4月7日正中午，摩根士丹利董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官約翰?邁克在他那間可以看見紐約哈德遜河的辦公室里接受了采訪。

在屬于他的辦公區(qū)域，有個(gè)接待廳，約2米高的“壞孩子”匹諾曹雕像讓訪客們感到吃驚，據(jù)說這是為了提醒人們，這個(gè)行業(yè)不歡迎“撒謊的人”。

整個(gè)辦公區(qū)域的墻上掛著約翰?邁克的收藏畫，在采訪以前，他特別介紹了來自中國(guó)的藝術(shù)作品，其中包括一幅“慈禧動(dòng)用軍費(fèi)建劇院，引起民怨”的畫作。

整個(gè)摩根士丹利辦公大樓就像個(gè)高級(jí)豪華酒店，向外人展示著它的權(quán)力和財(cái)富。而約翰?邁克無疑就是這個(gè)中心的主人。

回望金融危機(jī)

白巖松：金融危機(jī)對(duì)摩根士丹利來說，最難過的時(shí)候是在什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)你想得最多的是什么？

約翰?邁克：最困難的時(shí)候是雷曼兄弟申請(qǐng)破產(chǎn)后的一個(gè)星期，我最關(guān)心的是我們的雇員和我們的股東，那是我最擔(dān)心的問題。

白巖松：你是否更早地意識(shí)到有可能會(huì)來一場(chǎng)非常糟糕的金融危機(jī)？

約翰?邁克：確實(shí)有跡象，貝爾斯登3月份遭遇困境，那是出現(xiàn)問題的先兆。但我不認(rèn)為會(huì)有人預(yù)期到危機(jī)會(huì)在全球范圍內(nèi)蔓延如此之廣、如此之嚴(yán)重。

至少在金融領(lǐng)域，沒有人認(rèn)為會(huì)如此嚴(yán)重。但是，一些投資者認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)一場(chǎng)災(zāi)難，采取了相應(yīng)步驟，取得了良好的收益。但即使是他們，我也不認(rèn)為他們相信全球范圍內(nèi)會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在這種金融崩潰的局面。

白巖松：很多人都在描述造成這次金融危機(jī)的原因，經(jīng)過一段時(shí)間之后，你的答案是什么？

約翰?邁克：并不是某一件事造成了金融危機(jī)。在美國(guó)有那么一項(xiàng)調(diào)查，80%的人認(rèn)為銀行造成了金融危機(jī)。而銀行的局面相當(dāng)復(fù)雜，首先，非常低的利率已經(jīng)持續(xù)了相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期，從“9?11”以后就開始處于低水平，金融體系內(nèi)注入了大量低利率資金。開始時(shí)這是正確的舉措，但在經(jīng)濟(jì)周期的后續(xù)階段，應(yīng)該對(duì)貨幣政策作出調(diào)整。

另外，“房利美”和“房地美”雖然是上市機(jī)構(gòu)，但作為準(zhǔn)政府機(jī)構(gòu)，卻依然需要向國(guó)會(huì)負(fù)責(zé)，背負(fù)巨大政治壓力，向民眾提供住房抵押貸款和常規(guī)貸款。實(shí)際情況是，一些貸款人實(shí)際上或許不應(yīng)該擁有住房，而應(yīng)該租用住房。最終，這些機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表上有不少債務(wù)，對(duì)金融系統(tǒng)構(gòu)成壓力。低利率又帶來了全球市場(chǎng)的強(qiáng)勁。大家都在舉債、舉債、舉債。這種現(xiàn)象在全球蔓延，導(dǎo)致泡沫不斷加大，房地產(chǎn)市場(chǎng)不斷擴(kuò)張。

這一切發(fā)生的過程中，大約三年至五年間，人人都掙到了錢，并進(jìn)而繼續(xù)以杠桿方式舉債。杠桿率最初還相對(duì)合理，比如3倍或4倍，直到上升到25倍。所以說，這是眾多因素的組合，造成了今天的局面。

我想，如果我們把日歷翻回去，我們會(huì)讓監(jiān)管者與全球市場(chǎng)環(huán)境更加保持一致，他們會(huì)對(duì)杠桿率施加某種限制。但是，當(dāng)一切都十分順暢的時(shí)候，大家不會(huì)看到問題。我認(rèn)為，這場(chǎng)危機(jī)過后，將會(huì)有很不一樣的監(jiān)管框架。可能是12個(gè)月或24個(gè)月后，將會(huì)出現(xiàn)這種框架。